十八部天龙 频道主编
管理 5 天前
我觉得刘苏慧老师的一些评论和我真实的想法不谋而合。尽管更多地是赞誉之词。感谢领导金陵倦客，我欣然接受，就当作您对龙洋的鼓励，或者说是另外一种鞭策吧。

苍凉 频道主编
管理 5 天前
本帖最后由 诗歌频道 于 2022-6-3 17:32 编辑

总结语：

诗友十八部天龙自荐作品《秋蝉》经过两天（6.1－6.3）讨论，截止今天浏览量最高达到3844，跟贴者（共115贴/层）的共识是这首诗有着“炫酷”的外部形态，象征性或超现手法的运用，为作品赋予了更复杂丰富内蕴的魅力，也有“精神的内涵”的更大空间待开掘。


有兴趣的诗友可以继续跟帖发言、讨论……

———@

237#十八部天龙 频道主编
管理 5 天前
感谢苍凉（周健）老师，我可以静下来再想想这首诗了。因为它是一气呵成，没有进行过反思和修过的。在我的诗里，这种情况几乎是绝无仅有的。我会继续努力的。再次感谢各位师友的真诚讨论。诗的路上，有你们真幸福。

龙洋，2022.6.3（22.23）

238#苍凉 频道主编
管理 4 天前
引用: 十八部天龙 发表于 2022-6-3 22:25
感谢苍凉（周健）老师，我可以静下来再想想这首诗了。因为它是一气呵成，没有进行过反思和修过的。在我的诗 ...

感谢参与你将一首诗放进了大海，我看到它扬起了风帆的样子。

———这个结束语，很客观。龙洋感谢苍凉老师能给我提供这样一个交流的机会。感谢苍凉老师，感谢所有老师对我的鼓励，批评。诗的路上，有你们真幸福。

245#诗歌频道 网站编辑
管理 3 天前
本帖最后由 诗歌频道 于 2022-6-5 10:15 编辑
引用: 十八部天龙 发表于 2022-6-3 17:12
请各位老师继续向龙洋的诗开炮。
我静下来仔细听


请整理一下你的《秋蝉》创作谈，2、3百字，跟帖到后面，将做到《一本诗经》公众号，给你做个总结性宣传。感谢参与活动

———感谢老师。家里有事，几天没来，回复迟缓，请多多谅解。您的要求，龙洋马上着手去完成。

龙洋，2022.6.8（5点许）

伊莲 论坛元老
管理 4 天前
引用: 金陵倦客 发表于 2022-6-2 15:43
十八部天龙，江苏频道新请来的副主编，我代表江苏频道，委托他给江苏频道诗友作品做一些点评。因此，他来 ...

慧姐好精彩好高级的评，过两天做到公众号里~~~

240#伊莲 论坛元老
管理 4 天前
引用: 伊莲 发表于 2022-6-4 10:35
慧姐好精彩好高级的评，过两天做到公众号里~~~

每一个长一点的评论都单独做一期


———龙洋同意并感谢伊莲老师的想法。如果真能这样，我觉得自己很侥幸，也很幸福。

有关《秋蝉》一首杂谈

文/十八部天龙（龙洋）


       首先感谢世界诗歌网诗歌频道对龙洋的《秋蝉》进行批评讨论。编辑老师让我就这个小诗说点什么，我就随意聊聊吧。
        几年前一个秋天，韩林子诗兄《中华山诗刊》向我约稿。当天，我就把这个交给了他。说实话，我一直认为，唯诗歌与友情不可辜负。当时大多是为了友情应酬，二十多分钟匆匆写成，没有太多的考虑。这以后几年时间也没有修改过，这在我的诗里是极少见到的。我的诗总是不能让自己满意，总是改了又改，最终还是留下了太多的遗憾。
       诗记录了交稿前夜我的一场秋梦，有关蝉，更有关我自己。既然是记梦，所以写得有些飘忽不定。意象的，意境的，情感的，都很恍惚。我梦里的秋蝉，他们都挥舞着拳头，睁圆了眼睛互相搏杀，攻守进退如战场。冥冥之中，仿佛“庄生晓梦迷蝴蝶”，我也加入了战斗，肉体的少，精神的多。或者说，不知是是我化身秋蝉，还是秋蝉化身为我。我们都在和外界（对手），更多的是和另一个自己（影子）进行一场拉锯式的生死搏杀。到了后来，这一切似乎走向了和解 ，走入了夕阳之中互相握手共存。但树欲静而风不止，依然潜流涌动，“只有缄默，永无和解”。既有很多无奈，但更多的是一种内心的期望和坚守。当然，这也是个悲剧吧。
       我常想，诗一诞生，它就不是作者的，属于社会，属于读者。就像婴儿的第一声啼哭，不再是婴儿的。至于这声啼哭丑陋与否，诗写者婴儿一般无权评论。任何需要诗写者自己出头露面，费力解释的文本内外的东西，力图给别人以欣赏指引或者牵引，都是失败的，也是徒劳的。还是交给别人去说吧。这也是我拿出自己这首东东，愿意让各位老师批评的初衷。毕竟当局者迷，旁观者清。
        我前面说过，任何诗一诞生就是社会即读者的。读者所想一定多于作者，一定高于诗歌文本，一定高于诗写者本人。讨论总会使一个诗无限地增加了广度与厚度。同时，讨论批判，也会如大浪淘沙，逐渐显露出诗写者与诗文本的浅陋与无知。最终，又让诗作者走向沉思后的成熟。这也正是讨论批评者的初衷，正是诗写者的幸运与祈祷。龙洋再次感谢各位师友的不吝鼓励式的赞誉，更欢迎大家让我如初生婴儿般接收割礼和洗礼。尽管，这种洗礼乃至割礼是不轻松的，有时会伴有阵阵疼痛。但我的成长更需要它们。
       感谢那些知名字的，不知名字的老师，恕龙洋在此不能一一列举，一一感谢。但我坚信，因为诗，可能就因为龙洋一首不成器的东东，今天，我有幸和各位老师站在了一起。我们以诗的名义，以互相的关注与爱心站在了一起。因为我们是坦白的，因而我们无所遮掩 。


龙洋  ，2022.6.8晨起   

都必须承受灵魂的拷问和鞭笞
——与苍凉老师杂谈写诗与评诗

文/十八部天龙（龙洋）


        诗人韩东曾经说过，“诗止于语言”。实际上写诗人和评诗人，都应该好好理解这句话。别人的文本和自己的文本，必须准确到位，直指内心。        
       写诗和评诗，说白了，最终在于内心拷问。更多的更重要的不在于诗意技巧。所以说，一首诗和一篇评的高下之分，就来自于此。来自于诗写者对于文本语言的饲养敬畏，来自于评诗人对别人自己文本语言的敬畏。而这两者，都需要尽心尽力，实话实说。
        一首诗，一篇评，实则相同。无非解决如下几个问题：
1，写什么
2，怎么写
3，到底想说什么
4.为什么这样
5，作者探索了什么，创新于何处，对我们有怎样的引导和启发？
       前三个问题，诗写者和评诗者同在同行。后两个问题，更多需要评诗人给出答案。但无论是诗写者或者诗评者，都必须做到对语言文本的敬畏和敬重。然而，这还不够，远远的不够。这里至关重要的问题还未给出关注，发现，探索与回答。这一切，必须最终走出文本，当然它也必然需要首先扎根文本。
       具体点说，这里首先有一个“能指”与“所指”分辨。狭义地讲，它是诗意的辨析定位与价值意义确认；广义地说，必须展开纵横交错的灵魂对话，直抵内心。所以，我有这样一个真切感受：无论诗者，或者评者，都要学会给自己动刀子，尽管那是痛苦煎熬的，甚至是血淋淋的。诗人展开灵魂拷问，鞭打内心，诗才会沉实，凝重，厚势。评者也如此，必须拿出自己的全部，不只是口舌，不只是敲击键盘。要代入自己，这里更多的不是带入眼睛的明察秋毫，而是内心的全体介入。你的灵魂也在承受刀锋，也在接受鞭笞。其痛苦煎熬，绝不下于诗人。评诗人就是苦中作乐者，痛苦并幸福着。
       对诗而言，无论写者、评者，都必须接受灵魂的鞭笞拷问。都必须对诗尽心尽力，实话实说。瞧我多像一只苍蝇，到处游荡，但它又飞回了原点。


龙洋，2022.6.8
整理和苍凉（周健）老师的谈话

附上这个和苍凉老师的谈话整理。说说作为写者的我和作为评者的我的一些真实感受。龙洋恳请各位老师批评指正。

来学习

十八部天龙 发表于 2022-5-30 11:00
口罩
文/阿蓝命名

👍👍这样更精致凝炼

真批评便是新创作，以一流读者，拔响竖琴，流着韵律藏典的向真向善，以视域的深广探究，解析的多样，以诚恳的忧患，寻径真切清澈，最后审视灵魂，保持人的尊严和内心的平静！